Rescatamos de archivos antiguos una entrevista inédita y que
no alcanzó a ser publicada, hecha X PUNTADA CON HILO a militantes lesbianas
feministas del grupo Ayuquelén, a fines de los años 90. Eran otros tiempos
y las entrevistadas no van con nombre justamente por eso. Los tiempos han
cambiado, pero tal vez nosotras hemos cambiado mucho más que la estructura
lesbofóbica en la que vivimos porque muchas de las vivencias y sentimientos que
aceptan compartir con nosotras estas mujeres, nos parece que están plenamente
vigentes en las vida de otras lesbianas que en la actualidad tienen las edades
de las entrevistadas y situaciones sociales similares.
Esta fue una conversación sencilla entre feministas, nada de
términos en "difícil", palabras academicistas o esos conceptos que se
oyen ahora... (¿El siglo 21 nos habrá agotado la sencillez?)... Justo por todo
esto, tal vez sea interesante leerla hoy... Además reúne algunas preguntas de ese tiempo, de
lectoras de la PUNTADA CON HILO en papel. Juntamos estas interrogantes, algunas muestran curiosidad,
otras, juicios y otras: deseo, y se las hicimos sin complejos a estas mujeres
bellas e inteligentes que aceptaron responderlas.
Conversando entre nosotras
X puntada con hilo años 90
Dicen que creen que hay una bisexualidad
latente en las personas, pero lo que más pasa, parece, es que mujeres
heterosexuales deciden o se dan cuenta en un momento que su interés amoroso va por otro
lado. Hay mujeres casadas con hijos que de pronto se separan y constituyen una
pareja lésbica... Los psicólogos tratan de convencerlas de que sean
heterosexuales. Parece que sus madres son quienes menos comprenden su condición. Sienten
asco, rabia, como si esta fuese la mayor frustración de su vida.
Los psiquiatras les han dado miles de
explicaciones: “falta de afecto maternal”, “rabia con su madre”, “carencia de
una figura femenina fuerte y coherente con quien identificarse”... La
información sobre el lesbianismo es tan terrible y culpabilizadora que sabemos que muchas
mujeres se lo viven mal… las entrevistadas explican que ellas “están bien gracias a su
encuentro, a su colectiva y que el problema principal es en sus hogares”.
Una entrevistada se desempeña como secretaria y tiene 30
años, la segunda es una estudiante universitaria de 20 años, la tercera es una dibujante de 43 años y la última es una actriz de 21 años.
Secretaria, 30 años: Desde muy niña, 10 años más o menos
supe que yo era diferente, no sabía qué era. Me costó mucho asumirlo. Lo hice
creo que recién el año pasado. Después de pasar por varios psiquiatras, psicólogos.
A veces creí que era rebeldía de mi parte, porque mi mamá me decía: "Tú tienes
que ser femenina", y "ser femenina es esto y aquello" (me daba fórmulas) y yo no
quería eso. Pero no era sólo rebeldía. Traté de ser como las demás mujeres, de
seguir ese esquema que nos imponen, de buscar una familia con esposo, de hacer
eso de buscar un hombre para casarme. Tuve pololos, y me miré y me di cuenta
que eso no era mi búsqueda. Me sentí mujer siempre, pero descubrí que yo era una
mujer que no amaba a los hombres, sino a otras mujeres. Ahí me contacté con el
grupo.
Estudiante, 20 años: Fue doloroso. Desde chica me
sentí distinta. Ya era adolescente y nunca había pololeado a mi me parecía
extraño y a mi familia también. Intenté pololear pero las cosas no resultaron… Hasta
que me enamoré de una amiga. Y comencé a decirme: acéptalo. Lo asumí con pena y
dolor. Mi familia no sabe. Me invento pololos secretos que me sirven de
pantalla. Ultimamente están dudando. Me lo han dicho en la cara. Pero yo no lo
he confirmado. Me preguntan indirectamente si soy lesbiana. Se lo imaginan.
PconH: ¿Te duele que lo sospechen y que lo lleguen a
confirmar?
Por sí mismo no. Pero en la forma que lo
dicen, sí duele.
¿Como lo dicen?
“Tengo miedo que seas lesbiana”. “Eres
feminista y todas las feministas son raras”. “Yo no soportaría que una hija
mía...”. “No hay nada peor que tener una hija lesbiana”... Veo como mi mamá
llora y se desespera y me pregunta con duda a donde voy. Me dice: “Te pueden
seducir y te pueden inducir a cosas malas”... Ella dice que el que una hija se
embarace soltera, pasa, pero que una hija sea lesbiana, es lo último.
Actriz de 21 años: Siempre lo supe. Me asumí como a los
10 años y públicamente como a los 14. Me llevaban al psicólogo y lloraban y
yo no estaba ni ahí. Porque sabía que no tenía ningún problema.
PconH: ¿Fue doloroso?
-Creo que menos. Aunque también lo fue. Pero
es por el entorno.
PconH: ¿Dijiste en tu casa que eras lesbiana?
-Con mi papá lo conversé. Mi problema radica
en mi madre. Porque yo cacho que en un sistema patriarcal es la mujer la que
paga las culpas. La gente dice: “¡Ah, si la hija es así será por culpa de la
madre!”. Y ella se pregunta: “¿Que habré hecho yo?”, “¿En qué fallé?”. Ahora
último se ha agudizado la situación. Ella, en peleas me ha dicho cosas crueles, como hacerme notar que ella tiene "las hormonas bien puestas" a
diferencia de mí, quiso decir. Y yo no supe qué contestarle… Pero me hubiera
gustado decirle que acá también todas somos mujeres. Mi mamá no quiere ver la
realidad. Nunca lo he hablado directamente con ella. Me han mandado al psicólogo,
y es una tontera porque esto no es un problema siquiátrico.
Dibujante de 43 años: Asumirlo fue un proceso, de cabra chica
me di cuenta. El mundo de las mujeres me gustaba más. Era más solidaria con
ellas. Sin embargo tampoco fue fácil asumir que tenía que enfrentarme a un
mundo completamente hostil. El dolorcito que tenía no era por mí, sino más que
nada por mi mamá, por todas las personas cercanas a mí, por como se lo iban a vivir
ellos. A los 17 años le conté a mi vieja porque siempre tuve mejores relaciones
con ella que con los demás. Fue terrible para ella asumir que su hija no iba a ser
esposa de alguien, que tal vez yo no iba a ser madre. Ahora mi mamá está contenta
con mi vida, ha tenido muy buenas relaciones con mis compañeras. Incluso con mi
pareja actual se llaman por teléfono habitualmente, conversan, salen juntas. Mi
papá no se mete, es muy discreto. Mi hermana también es muy amiga de mis
compañeras. Y para mí es muy bueno eso. Ellas ya superaron toda la información
mierdosa que hay sobre esta situación. Y están felices de que yo pueda ser feliz.
PconH: ¿Se han preguntado el por qué de su
condición?
Dibujante: Pero ¿por qué preguntárselo? Sería
como preguntar ¿por qué existen los heterosexuales? Yo creo que es una forma de
hacer la vida propia como una la siente simplemente.
PconH: Sin embargo el mundo nos lo presentan como "naturalmente heterosexual"
y la homosexualidad, nos la muestran como "una excepción"…
Dibujante: Si, pero nosotras existimos y creo que
nos rechazan porque es improductivo para el sistema patriarcal una pareja que
puede que no produzca hijos y no viva en relaciones de poder machistas donde la persona femenina tiene menos poder que la masculina. El lesbianismo en este
aspecto es subversivo, no es para nada conveniente que mujeres solas nos
constituyamos como familia y que no cumplamos el rol de reproductoras… Claro yo
creo que más de una vez nos hemos preguntado ¿por qué soy lesbiana? pero la
respuesta es: ¿Y por qué no?...
Secretaria: Yo pasé 29 años preguntándome eso.
Siempre he sido muy curiosa y me he preguntado mucho por mi condición. Traté de
buscar una respuesta en la Historia, en la Filosofía. Lo que descubrí es que ha
habido mucha variedad en las diferentes sociedades históricas. Y no todo ha
sido tan uniforme como lo hacen parecer. Hay culturas en las que aún se
conserva la diversidad sexual: hetero, homo, bisexual como costumbre. Esto
también se da en plantas y animales. Uno se va dando cuenta que a la larga es
bastante natural que las personas seamos diferentes. Pero en el tipo de
sociedad en que vivimos casi nada lo es. Por otro lado lo femenino y lo
masculino es parte de cada ser humano independiente de sus opciones.
Actriz: Yo también me lo he preguntado y como
no encontraba respuestas en las creencias tradicionales. Por mucho tiempo me
sentí muy culpable... Pero ahora sé que esto simplemente, es... Lo que no
significa que me quede con eso, igual me enrollo y me pregunto. En mi caso
puede que tenga los modelos cambiados. Yo tengo una madre muy patriarcal y poco
afectuosa y un padre muy cariñoso. Pero eso no se parece en nada a la historia
de muchas de las demás. Tantas personas han tenido carencias afectivas y no son
homosexuales.
PconH: Las lesbianas “odian a los hombres”…
Actriz: Hay hombres que amo. Creo que cuando
era chica mi relación era de competencia por conquistar mujeres. Actualmente
para nada. Hay hombres muy importantes en mi vida. Mi papá y un gran amigo.
Reconozco también la belleza de los hombres y los miro cuando son atractivos,
aunque yo no he tenido nunca relaciones heterosexuales.Siento incluso que como lesbiana mi relación
con los hombres es mejor que la que tienen otras mujeres, porque no está eso de
que le tengo que gustar como 'minita', sino que hay una relación más relajada.
Hay un compañerismo distinto.
Secretaria: Mi último pololo era encantador e
incluso llegué a proyectarme con él, a pensar en una vida juntos, pero me di
cuenta que mis sentimientos hacia él eran de amistad y nada más que eso.
PconH: ¿Acaso los hombres no se frustran cuando se
dan cuenta que no pueden seducirlas?
Dibujante: No sé… Yo creo que hay hombres que están
como cansados de eso de seducir y que sienten que relajarse es más saludable. De
repente, claro, hay los que se sienten violentados al comprender que una mujer
es lesbiana.
PconH: ¿Cual es la actitud?
Dibujante: La típica del macho que considera que “estas
mujeres no han encontrado un hombre como él que las haga sentir mujeres de
verdad”.
Secretaria: Sobre todo el que siente
conquistador y en un momento dado dice: “vas a caer en mis brazos”. Y si no pasa,
se frustran. Hay un tipo que me dijo: “Me da la impresión de que a ti te gustan
las mujeres”. Y yo le respondí: “Mira sí después de conocer hombres como tú, claro
que las prefiero”…
Dibujante: No es sólo sexual, es una opción de
vida. Es vivir una vida diferente a la que han elegido vivir las demás mujeres.
Son relaciones de compañeras. Creo que mi relación de pareja es diferente a la
que tiene una mujer heterosexual. Somos más que dos mujeres: dos personas.
PconH: ¿Y cómo es eso?
-No hay dependencia como en las relaciones
hetero. En las hetero hay dependencia económica, psicológica. En la nuestra no.
Somos dos personas independientes que están juntas porque se quieren
simplemente. Siento que es una relación más honesta que termina cuando se acabe
el amor. Hay gente que habitualmente pasa más preocupada de su
sexualidad, de su homosexualidad, heterosexualidad, bisexualidad, que de una
opción de vida más integral en la cual entra como cualquier otro valor la
sexualidad. Mucha gente tiene una actitud más sexual que otra cosa, más sexual
que sentimental con las demás personas. Lo de nosotras como grupo lésbico por
ejemplo no es un grupo en que lo sexual sea lo central, sino que es más bien
una opción de mujeres, también una opción emocional, afectiva, de mujeres
feministas que quieren un cambio social. Renunciamos al esquema en que las
mujeres somos santas o putas y en el que las felicidad se construye en relación
al sacrificio de la mujer, renunciamos a esa relación vertical. La nuestra es horizontal.
Actriz: Se respetan los espacios de cada una
Secretaria: En la pareja hetero se asumen roles.
En la lésbica no hay patrones de conducta necesariamente,
Dibujante: somos mujeres con mujeres…
Actriz: Las mujeres necesitamos por ejemplo
en una relación de pareja algo más, no es llegar y conocer una mujer irse a la
cama y ya... Buscamos cercanía intelectual y espiritual.
Secretaria: Puede que no siempre sea así entre lesbianas,
pero es lo habitual que hemos visto y vivido.
PconH: ¿Quieren hijos?
Dibujante: Mira es difícil… Sé de casos en que
mujeres que han estado casadas con hombres se han separado, han asumido una
relación lésbica y les ha sido muy compleja la vida familiar. En el colegio a
los niños les presentan una estructura “papá, mamá e hijos”, y se ven
distintos.. Por otra parte, un padre no es sinónimo de felicidad... Yo no tengo
hijos. Me encantan los niños, me hubiera gustado, pero decidí que no. Porque
son seres extremadamente importantes... De repente hemos pensado con mi
compañera ¿por qué parir hijos? ¿Por qué no adoptar, si hay tantos niños que
necesitan hogar y cariño? Pero, ¡quién nos va a dar hijos en adopción a nosotras!...
Estudiante: Yo no quiero tener hijos. Siento un
rechazo al embarazo y al parto y a que un niño dependa de mí.
Actriz: Yo creo que en un niño lo que
prevalece es el cariño. Se puede ser madre soltera y amar mucho a un niño.
Ellos no tienen rollo con eso... El rollo va a comenzar cuando él se planteé la
estructura patriarcal y la compare con la de su casa. Yo cuestiono mucho que es
lo que puedo ofrecer a un hijo y en esta sociedad es complejo. Yo puedo tener
mucho que ofrecer sin embargo, la estructura social ¿me lo va a permitir? Las
parejas o las personas hetero por lo general ni se preguntan qué va a pasar con
esas personas que serán sus hijos, nosotras sí, todo el tiempo…
Secretaria: En una ocasión creí estar
embarazada y me pareció maravilloso. Pensaba asumirlo sola. No era cierto y me
desilusioné. Pero pensé que era mejor, creo que aquí en Chile es casi imposible
tener un hijo siendo lesbiana. El medio es muy adverso.
PconH: ¿Qué DDHH es de las lesbianas?
Dibujante: El derecho de las personas a la libre
elección sexual, de culto, a ser feliz
Secretaria: A vivir en paz, a buscar nuestra
felicidad, a compartir con los demás, ya que sea como sea somos seres sociales
y sentirse apartadas de la sociedad es doloroso. No poder compartir tus
sentimientos, tus emociones con tu familia por ejemplo.
Estudiante: Es un derecho de vida te están
quitando minutos de vida que otras tienen, en que podríamos pasarlo bien.
PconH: Al ver la tevé o escuchar canciones, se nota
cómo si las lesbianas no existieran, están ausentes en las teleseries, en las películas
y canciones...
Secretaria: Sí, una quisiera, como todas, identificarse
con las heroínas, pero una es invisible.
Dibujante: Yo me alegro de no aparecer en una
teleserie porque son todas espantosas...(risas)
PconH: ¿Y lo de la belleza? ¿Hay otra idea de belleza desde la
mirada lesbiana?
Dibujante: ¿Cuándo se es “bonita”? La sociedad
quiere algo estereotipado. Un estilo 'mujercita-bonita-tontita', seductora con ese
lenguaje de la vestimenta, de la competencia...
PconH: ¿Y entonces?
Secretaria: A mí me gusta pintarme las uñas, y
lo hago por mi placer, no para conquistar a un hombre ni a una mujer, sino para
sentirme bien conmigo. El fin de semana uso jeans y ropa cómoda, en la semana
falda y me gusta. Creo que esto de sentirse bien es interno. Es gustarse. No
quiere decir vivir en función de peluquerías o tiendas caras…Por otro lado creo que entre nosotras esto de
la belleza se da por otras cosas, no por el lado de la chica pinturita nomás.
Sino de algo más interno.
PconH: Muchas mujeres consideran que si eres
lesbiana siempre estarás tratando de seducir a otras mujeres… ¿qué dicen?
Todas: ¡No!!!! (risas)
Secretaria: ¿Te hemos seducido?
PconH: Podría ser… capaz que quiero que lo hagan…
(más risas)
Estudiante: Mira, hay mujeres que me gustan y otras
que no…
Secretaria: Si vemos a una mujer bella, la
miramos como cualquier persona. Con admiración. Si tengo una amiga bonita, le
digo que es bonita y eso no significa que yo la desee.
Estudiante: Bueno a veces me levanto con ganas de
seducir a todo el mundo y voy por la calle y le sonrío a las mujeres y a veces
les digo que son lindas...
PconH: ¿Que pasa cuando tú haces eso con las mujeres
en la calle?
Estudiante: Bueno, no cachan una nomás. No piensan en lesbianismo...
Dibujante: Hasta en eso somos invisibles, si lo
hiciera un hombre con otros hombres, altiro captarían.
Actriz: Tengo unas amigas que le han dicho a
una mujer: linda, guapa, bonita, en fin... Y en realidad, nadie se pasa el
rollo de que pueden ser lesbianas, sino que piensan que es una comadre buena
onda.
Estudiante: Yo creo que las mujeres en esos casos
se cortan. Cuando me han piropeado mujeres u hombres igual me corto, me
arranco.
Actriz: Creo que la cosa de los piropos
viniendo de mujeres son distintos. Los de los hombres por lo general parecen
más agresión que otra cosa, muestra de superioridad y prepotencia. Nosotras no estamos
en esa pará.
Secretaria: el hombre por lo general se va a lo grosero
Pcon H: ¿Las feministas las discriminan?
Dibujante: A veces, supongo que es el miedo a ser más
marginadas todavía, a recibir más rechazo. A ser catalogadas todas de
lesbianas, cuando hay feministas que son lesbianas, otras que no son lesbianas, y lesbianas
que no son feministas.
ALGUNOS MITOS* CON RESPECTO A LAS LESBIANAS
Y usamos el concepto "mito" en la definición de
que los mitos serían ideas y creencias preconcebidas sobre un tipo de personas,
en este caso sobre las lesbianas. Ideas y creencias que alteran la realidad y
distorsionan el comportamiento verdadero que se observa en esas personas sólo
porque están originadas en sentimientos conservadores y hasta reaccionarios, en
miradas prejuiciosas, machistas y moralistas.
-que están enfermas
-que tienen problemas psicológicos o psiquiátricos
-que parecen hombres
-que quieren ser hombres
-que nunca se visten con faldas, taco alto, no usan aros, no
se pintan
-que son pervertidas
-que odian a los hombres
-que no tiene hijos o hijas
